— Мурат Дабылович, как Вы относитесь к утверждению, что история казахского государства начинается с Жошы улуса — Золотой Орды?
— Как известно из истории, в 1223 году, перед началом своего похода на Запад, Чингисхан созвал великий курултай в Культобе на Сырдарье. На этом собрании, кроме его сыновей, присутствовали полководцы и нойоны. Чингисхан обсудил несколько важных вопросов. Во-первых, это план военной кампании на Запад в 1224 году. Во-вторых, обсуждался раздел новых земель между его четырьмя сыновьями. По результатам курултая старший сын Жошы получил земли от Иртыша до уральских гор и нижнего течения Волги, Шагатай — от Жетысу до Мавераннахра, Угедей — Тарбагатай и Восточный Китай, а младший Толег унаследовал Моголстан.
Позже потомки Чингисхана, а также его нойоны и аристократы объединили земли Шагатая и Угедея с Великой Степью или Золотой Ордой на курултае у реки Талас и провозгласили независимое государство. Это государство подчиняло себе всю Восточную Европу и Азию, и его правление продолжалось около 300 лет.
Современная независимая территория Казахстана — это продолжение государства Жоши улуса — Великой Степи — Золотой Орды. Первым ханом этого государства был Жошы. Изначально его столица находилась в районе Иртыша, затем была перенесена в Улытау. Жошы хан правил всего 4 года.
— Кто стал править после Жошы хана?
— После смерти Жошы в 1227 году на трон взошел Монке хан. После его смерти власть перешла к Бату хану, который перенес столицу на реку Жайық и основал город, получивший название Бату-Сарай. Красота и величие этого города были отмечены путешественниками, побывавшими в этих местах. Башни города были покрыты золотом и сверкали на солнце, что послужило основанием для названия «Золотая Орда». В дальнейшем русские историки активно использовали это название в своих трудах, и оно вошло в научный оборот.
После смерти Бату хана к власти пришел Берке хан, который, учитывая расширение территории, построил новый дворец-город на Волге, получивший название Берке-Сарай. Этот город также славился своей красотой. Однако после распада государства, города, основанные Бату и Берке, были разрушены, и ныне от них остались лишь руины. Российские монархи и чиновники уничтожили эти города, чтобы стереть память о тех временах.
После распада Великой Степи на её территории возникли новые государства, такие как Астраханское ханство, Ак Орда, Казанское ханство, Касимовское ханство, Ногайская Орда, Крымское ханство, Сибирское ханство и другие. Одним из них стало Казахское ханство. На современных землях Жамбылской области казахские султаны Керей и Жанибек основали Казахское ханство. Эти новые государства оставили значительный след в мировой истории. С течением времени Казахское ханство заняло почетное место среди средневековых государств. Следовательно, мы можем утверждать, что основание нашего современного государства связано с распадом Улуса Жошы.
— На реке Жайык в Средние века существовала городская культура?
— Как я уже упоминал, в XIII веке на огромной территории Евразии от Дуная до Иртыша возникло государство Жошы, которое стало важным историческим фактором. Для управления таким государством помимо административных органов необходимы были развивающиеся города, где процветали торговля и ремесленные производства.
В это время на территории между реками Жайык и Волга возникли крупные центры, такие как Сарай-Бату, Сарай-Берке и Сарайшык. Конечно, помимо этих крупных городов, существовали и другие небольшие поселения и города, занимающиеся торговлей, производством и предоставляющие другие важные услуги. Города того времени строились мастерами, пришедшими из разных уголков империи, поэтому культура этих городов была смешана с традициями Руси, Центральной Азии, Крыма, Кавказа, Персии, Сибири и других народов.
На сегодняшний день ученые располагают достаточными материалами для того, чтобы с уверенностью утверждать, что в Средние века в Западном Казахстане существовала городская культура. В последние годы было проведено множество раскопок на памятниках, таких как Кызылкала, Кетиккала, Сарайшык, Ақтобе-Лаэти и Жайык, что подтверждает эти выводы.
Согласно научным исследованиям, на побережье реки Жайык в Средние века существовало около 40 городов. К сожалению, западные регионы нашей страны археологически исследованы недостаточно. Это связано с тем, что согласно картографическим и письменным данным Средних веков и нового времени, в этом регионе развивалась высокоразвитая городская культура. Здесь находились многочисленные города, караван-сараи, крупные религиозные объекты и другие сооружения. Также следует обратить внимание на этимологию топонимов, поскольку эти названия не были даны случайно. Сегодня сохранились лишь русские наименования, хотя русские начали заселять эти территории только в более поздние века, что подтверждается историческими доказательствами.
— Вопрос об открытом музее на месте города Жайык, найденного рядом с городом Уральск, обсуждается уже давно. Что Вы думаете об этом?
— Конечно, в XXI веке в эпоху бурного развития науки и технологий, представление о силе искусственного интеллекта уже может пугать. В таких условиях нам нужно использовать достижения человечества для изучения науки, в том числе для популяризации наших древних материальных ценностей.
Городище Жайык, расположенное рядом с нами, является очень ценным объектом, и его исследование и восстановление памятников принесет значительную пользу нашему региону и всей стране. Создание открытого музея под открытым небом позволит не только исследовать нашу историю, но и раскрыть её неизведанные страницы. Это также создаст возможность подготовки высококвалифицированных специалистов среди местной молодежи. Кроме того, это напрямую связано с национальной идеологией, поскольку нынешняя геополитическая ситуация заставляет нас серьезно задуматься.
Наш регион соединяет Восток и Запад, и это не только экономические, но и культурные, социальные и родственные связи, которые формируют различные взгляды. Чтобы поддерживать паритет этих вопросов, важно создать музейные объекты, которые станут яркими и привлекательными местами для людей, приезжающих в наш регион.
— Какую роль Вы видите для археологии, и какие проекты в этой области нужно начать?
— Как уже говорилось, материальная культура в западных регионах исследована на очень низком уровне. На мой взгляд, с прямой поддержкой государства должны быть созданы специализированные учреждения, которые займутся многолетними проектами и систематическими исследованиями. Конечно, для реализации таких масштабных проектов нужны квалифицированные специалисты. Если будет поддержка со стороны государства, местные университеты смогут подготовить таких специалистов.
Подводя итог, скажу, что древние памятники должны быть всесторонне исследованы с археологической точки зрения. Возможно, многие артефакты еще находятся под землей. Наша задача — вывести их на свет, а затем — передать под государственную охрану. Это наш высокий долг.